Rhyolite Entertainment представляет:
В поисках решений
В эпоху глобальной экономической борьбы,
контролируемой небольшой группой влиятельных людей,
абсолютно не учитывающих мнение большинства,
нам необходимо знать о текущих проблемах
и, что более важно, уметь находить
и внедрять стабильные, долгосрочные решения.
Интервью с Мэттом Берковиц (движение «Дух времени», Ванкувер)
Меня зовут Мэтт Берковиц.
Я — один из координаторов ванкуверского отделения
международного движения «Дух времени»,
отделения которого существуют почти в ста странах
и в более чем тысяче городов по всему миру.
Я впервые узнал и заинтересовался движением,
просмотрев в Интернете фильм «Дух времени: Приложение».
Это второй фильм из серии,
и его содержание сильно тронуло меня.
Я чувствовал себя отчуждённым от ценностей современного общества:
от корыстных, материалистических ценностей, которые поддерживает множество людей.
Музыка в стиле underground — это единственное, что приносило мне некое утешение.
Мне были очень близки многие идеи,
которые поддерживает движение «Дух времени».
Я сразу же приступил к работе, и на протяжении нескольких месяцев
исследовал всё, что было затронуто в обоих фильмах.
Я пытался охватить всё, что только мог
и вскоре мне стало ясно,
что направление, предлагаемое движением,
вкупе с ресурсо-ориентированной экономикой, —
это чрезвычайно важная информация.
Я осознал, что должен присоединиться к движению в Ванкувере.
Наше первое мероприятие состоялось в марте 2009-го.
На День движения мы организовали показ «Дух времени: Приложение»,
а уже через пару месяцев после этого
мы провели первое мероприятие активистов
в целях информирования общества.
Мы приняли участие в одном из местных фестивалей в Ванкувере,
и с тех пор наша активность возросла до еженедельных мероприятий
по распространению информации для других людей. Мы также стали проводить лекции
для желающих узнать больше о наших идеях.
Так я и стал частью движения.
— Как вы оцениваете текущее состояние мировой экономики:
разрушение окружающей среды ради прибыли,
неравномерное распределение материальных благ, безработица, потеря рабочих мест,
даже в государственных учреждениях, и рост стоимости здравоохранения?
Безусловно такие проблемы, как войны, бедность, безработица,
неравенство доходов — во всём этом виновата
существующая общественная парадигма.
Важно пытаться разрешить эти проблемы, но гораздо важнее —
выяснить, почему они возникли.
Вот тут мы и наталкиваемся на истинную сущность
социально-экономической системы, которая, по сути, и управляет всем миром.
Здесь уместны слова доктора Джона МакМертри:
«Мы живем в анти-экономической системе».
По сути, наша экономическая модель
противоречит самому понятию экономии.
Посмотрите, что оно означает на самом деле —
сохранение наших ресурсов самым тщательным образом,
а также максимально возможное уменьшение количества отходов.
Современная же система действует как раз наоборот,
и в её центре — механизм потребления.
Потребление движет всем: чем оно интенсивнее, тем выше ВВП
и прибыль всех компаний в экономике.
Все наши проблемы — войны, бедность, ухудшение состояния окружающей среды —
это просто симптомы всеобъемлющего потребления.
В основе нашей экономической системы
лежит модель свободной конкуренции,
где компании вынуждены придерживаться не технической эффективности,
а скорее, экономической.
Поэтому все производимые товары
уже изначально являются низкокачественными
из-за нужды придерживаться этой экономической эффективности,
которая существует для повышения дохода
и увеличения доли компаний на рынке.
Нельзя одновременно достичь и экономической,
и технической эффективности.
Они явно противоречат друг другу.
Для создания по-настоящему экономного общества
необходимо разработать совершенно новую систему,
в которой будет учтена несущая способность Земли
при максимальном снижении потребления,
чтобы мы могли распределять ресурсы на этой планете
наиболее устойчивым образом.
Такой была бы настоящая экономика, и мы это обсудим чуть позже.
— Судя по тому, что Вы говорите, денежная экономика
влияет на все аспекты нашей жизни, в том числе и на наше правительство.
Как Вы думаете, поддерживает ли монетарная экономика
распространение демократии?
— Совмещать эти два понятия
попросту парадоксально.
Прежде всего, настоящей демократии
никогда не существовало.
О какой демократии может идти речь при разнице в покупательной способности;
когда финансовые интересы оказывают влияние на правительство,
законодательство, политические партии
и всё остальное, что происходит в экономической системе?
Демократия — это, в сущности, власть толпы.
Это когда 51% населения контролирует
или подавляет права других 49%.
В денежной системе невозможно реализовать демократию,
и если вы хотите жить в настоящей экономической системе —
той, которая обеспечивает основные потребности всех людей, —
нужно понять, что для принятия общественно-полезных решений
демократия совершенно не подходит.
Не имеет значения, сколько человек считает
возможными пляски на потолке — гравитация этого не позволит.
Мы должны исходить из того, что знаем о физическом мире,
чтобы понять, каким должно быть наше общество.
— Как Вы считаете, развалится ли
текущая экономическая система в ближайшем будущем?
— Если не остановить эту игру в монополию,
которой мы в настоящее время так увлечены, то этого практически не избежать.
Есть несколько ключевых тенденций, при рассмотрении которых
можно понять, каково будущее текущей экономической системы.
Существует очевидное противоречие:
мы живем в системе бесконечного роста,
в то время как ресурсы на планете ограничены.
Здесь явное математическое несоответствие.
Нельзя жить в экономической системе постоянного роста
при ограниченном запасе ресурсов.
Эта очевидная неустойчивость
свойственна любому типу денежной или рыночной системы, которая требует роста.
Что нам действительно необходимо — это устойчивая экономическая система,
и, повторюсь, об этом позже.
Другой аспект, который нужно рассмотреть — технологическая безработица.
Это замена рабочей силы человека автоматизированным производством.
Данный процесс ускоряется гораздо быстрее,
чем когда-либо, и он является
основной причиной безработицы
на протяжении всей истории.
Сто лет назад большинство людей работало на производстве или в сельском хозяйстве.
Сегодня практически все работают в сфере услуг,
но и этот сектор уже подлежит автоматизации.
А где же тот сектор, который компенсирует все эти потерянные рабочие места?
Его попросту нет, и растущая безработица,
наблюдаемая по всему миру за последние несколько лет,
является результатом автоматизации производства.
Это подтверждается множеством статистических данных.
Если вдуматься в логику системы,
эти рабочие места утеряны безвозвратно.
Со временем этот процесс будет лишь набирать обороты.
Не существует сектора, способного принять столько рабочих.
Рабочие места утеряны,
а это значит снижение покупательской способности общества,
что ведет к снижению уровня потребления,
столь необходимого для роста ВВП.
Это приведёт к кризису денежной системы,
что повлечет за собой конец текущей парадигмы.
Ещё один фактор, который стоит учитывать – это истощение запасов нефти,
так называемый «пик нефти».
Можно лишь предполагать, сколько её осталось.
Совершенно очевидно, что нефть не является возобновляемым источником энергии,
следовательно, она не бесконечна.
Вероятно, её хватит максимум на несколько десятилетий,
однако общество даже не пытается
серьёзно объединить усилия,
чтобы сделать глобальную инфраструктуру энергетики более устойчивой.
Это технически выполнимо,
но, если я не ошибаюсь, несколько лет назад Международное энергетическое агентство
провело исследование, показывающее, что для полного перехода на «зеленую» энергию
потребуется 30 лет и 20 триллионов долларов.
Вы действительно считаете, что это возможно в денежной системе?
У нас есть технические возможности для быстрого перехода,
но, опять же, денежная система этого не позволит
по той причине, что многим компаниям это не выгодно,
т.к. не несёт им никакой прибыли.
И, если переход не выгоден, его попросту не будет.
Сегодня наблюдается «пик нефти»,
а также происходит стремительный рост долговых банкротств
по всему миру. Долг, конечно, является вымышленным понятием,
которое можно остановить в любое время, но его последствия вполне реальны.
Я думаю, что глобальные протесты, имеющие место в последние несколько лет,
в значительной степени являются результатом долгового бремени,
вследствие которого многим странам
навязываются меры жёсткой экономии.
На данный момент протесты происходят во всем мире, а особенно на Ближнем Востоке.
Мы видим дефолты по долгам в большинстве стран Европы,
и возможно, лишь вопрос времени,
пока это не коснется и США.
Если взять и сравнить все эти тенденции,
становится ясно, что этой системе осталось недолго.
Она иррациональна практически во всех её аспектах,
и вопрос в том,
когда будет коллапс, а не будет ли он.
Сможем ли мы вовремя очнуться,
и осознав, что эта система не работает,
положить ей конец, прежде чем она полностью разрушит
и уничтожит планету и нас самих?
— Некоторые считают, что эти проблемы возникают постоянно
из-за расточительного образа жизни потребителей,
которым всегда нужно больше.
Как вам такая точка зрения?
— Я думаю, что это обычная пропаганда,
навязанная или, скорее, порождённая устоявшимся порядком.
Защитник рыночной системы считает такие факторы, как запланированное устаревание,
прямым следствием желания потребителей.
Это противоречит логике, присущей
системе, которая придерживается финансовой эффективности.
Ведь каждая корпорация должна следовать этому принципу
для максимального сокращения расходов,
что невольно означает низкое качество продукции,
и, в свою очередь, приводит к высокой вероятности поломки
уже при изготовлении. И это составная часть системы.
Говоря, что всё управляется потребителями,
люди упускают из виду то,
как система функционирует на самом деле.
— Некоторые даже утверждают,
что современные проблемы неразрешимы.
Новые движения, как например, «Захвати Уолл-стрит»
и "Захватим вместе",
чётко представили свою позицию: они обозначили проблемы,
однако, не предложили никаких решений.
Разве нельзя решить упомянутые ими проблемы,
изменив законодательство?
— Похоже, увеличивается процент людей, пытающихся предоставить решения
в рамках существующей политической, социальной или экономической системы.
Но при подобных решениях не учитывается то,
что суть проблем лежит в основе
самой экономической системы.
Если мы не будем учитывать реальный
источник этих проблем,
ничего не изменится.
Законодательство и создание новых правил
никак не устраняют коренные причины,
которые порождают эти проблемы.
Это просто «латание дыр».
Однако, если задуматься, становится ясно,
что наличие законов лишь доказывает
непригодность данной общественной системы
для реального обеспечения благ человечеству.
Потребность в регулировании демонстрирует,
что эта система не работает.
Люди, которые говорят, что проблемы разрешатся сами
после возрата к свободному рынку,
не принимают во внимание
устройство самой системы.
Мы должны исследовать основы
и понять механизмы её работы;
понять, что сама её структура
побуждает к войнам
и является причиной неравенства доходов.
Данная монетарная рыночная система явно стоит за всем этим.
Возьмём неравенство доходов:
чем больше у тебя денег, тем легче заработать еще больше.
Имея миллион долларов, можно поместить его в банк
под 5% годовых,
и, ничего не делая, получать прибыль в 50 000 долларов.
Человек с низким или средним доходом,
желающий получить ипотечный кредит,
должен пойти в банк
и взять ссуду под процент.
Банки, по сути, берут эти деньги
у бедных и отдают их богатым.
Это и есть классизм, который встроен
в саму основу системы.
— Некоторые защитники капитализма утверждают,
что мы отошли от свободной рыночной экономики;
что текущий строй основан на клановом капитализме или корпоратизме,
и возврат к действительно независимому, свободному рыночному капитализму
решит все проблемы.
— Мне всегда нравится отвечать на этот вопрос.
Он как раз демонстрирует, насколько люди настроены
поддерживать этот строй.
Пропагандируя эту позицию, они не принимают во внимание
очевидные стимулы для коррупции в любой разновидности рыночной системы,
будь она полностью либеральной
или с более «левым» уклоном.
Всё равно имеется стимул для коррупции,
также как и возможность возникновения войн.
Если страна не располагает необходимыми ресурсами
и не намеревается сокращать их потребление,
то произойдёт вторжение в другую страну для их получения.
Главная причина всех войн — это ресурсы, в той или иной форме.
Простой возврат к свободному рынку
не имеет никакого смысла.
Если вернуть свободный рынок
в состояние конца 19-го столетия в США,
то логично предположить, что текущие проблемы
со временем вернутся, не так ли?
Запомните, в рыночной системе всё продается,
включая политиков, правительство и законодательство.
Всё поддаётся корпоративному влиянию,
если только не запрещено законом.
Но тогда это уже не полностью свободный рынок, верно?
Простой возврат к свободному рынку
означает игнорирование тех механизмов,
которые провоцируют коррупцию.
Даже Адам Смит понимал, что экономика по принципу laissez-faire
со временем превратится
в заговор деловых кругов для обмана потребителей,
и он никогда не выступал за такую систему.
Некоторые школы, например, австрийская школа экономики,
почти догматически проповедуют,
что свободный рынок сможет решить все проблемы;
что так называемая «невидимая рука»
каким-то образом всем поможет.
Это совершенно необоснованно,
т.к. при более пристальном изучении ресурсо-ориентированной экономики
становится ясно, что текущая система
не может обеспечить всех на планете
и реально оптимизировать наши жизни.
— Знаете, ресурсо-ориентированная экономика на самом деле интересна.
Не расскажете мне о ней?
— Конечно. Ресурсо-ориентированная экономика
была предложена Жаком Фреско из Проекта Венера.
Ему 95 лет, он промышленный дизайнер и социальный инженер.
Предлагаемая экономическая модель
не только превосходит капитализм, социализм, коммунизм,
но и всю денежную систему рыночного типа.
Она обеспечивает товарами и услугами
каждого человека на планете без необходимости в деньгах
или любых других средств обмена —
бартере, кредитах, долгах и т.п.
Важно понять: у нас достаточно продовольствия,
чтобы накормить в несколько раз большее население Земли,
и возобновляемые источники энергии на тысячи лет вперёд.
У нас есть потрясающие технологии,
способные поднять уровень жизни каждого человека
гораздо выше, чем мы можем себе это представить.
Единственное, что нас тормозит — это современная экономическая система,
которая фунционирует
только при наличии прибыли.
В ресурсо-ориентированной экономике мы просто создаём необходимое,
если есть ресурсы,
и только если это улучшает жизнеспособность общества.
Ресурсо-ориентированная экономика
обеспечит доступ к изобилию продуктов
для каждого человека, поскольку это технически выполнимо.
Это будет наиболее эффективный,
а следовательно, устойчивый способ
распределения ресурсов в мировом масштабе,
использующий самые современные механизмы производства,
распределения, а также управления ресурсами.
Можно сказать, что эта система будет применять
научный подход к решению социальных и природных вопросов
в мировом масштабе.
При сравнении с текущей политической системой
можно увидеть
кардинальные различия.
Мы предлагаем аннулировать сегодняшнюю политическую систему
и заменить её научно-ориентированной.
Мы не хотим избирать людей, чтобы те принимали за нас решения.
Мы хотим участвовать в научном поиске и анализе,
чтобы прийти к наилучшим решениям.
Из всех разработанных методов научный является наилучшим
для познания того, как устроена реальность,
поэтому его необходимо применять
не только к отдельным сферам, но и к обществу в целом.
Пришло время использовать накопленные научно-технические знания
для полного преобразования социума.
Вот я и ответил вкратце на ваш вопрос о ресурсо-ориентированной экономике.
Конечно, я не затронул все её аспекты.
Вы можете посмотреть третью часть фильма
«Дух времени: Следующий шаг» под названием «Проект Земля»,
где детально описаны все функциональные особенности новой системы.
— Считаете ли вы, что немедленный переход от денежной системы
к ресурсо-ориентированной пройдет гладко?
Разве в людях не заложены такие черты характера,
как жадность, индивидуализм, эгоизм и агрессия?
— Это, определённо, хороший вопрос. Я использую следующую аналогию:
Если мы возьмём жителя амазонских джунглей
и поместим его в центр современного североамериканского города,
он просто не поймёт, как в нем жить,
и приспособиться ему будет предельно трудно.
Это относится и к нам.
Если поместить кого-то из денежной системы
в будущее, в ресурсо-ориентированную экономику,
не объяснив ему принципы её действия,
то его приспособление будет настолько сложным,
что человек не поймёт, как функционировать, и...
Скорее всего, придётся обучать его
принципам новой системы, иначе он не сможет адаптироваться.
Наверняка это и является самым важным аспектом —
я имею в виду человеческие ценности.
Как же узнать, каких ценностей стоит придерживаться?
Распространено мнение, что все ценности равноправны;
что мы имеем право на собственную систему убеждений
и должны в равной степени уважать все точки зрения.
Я не совсем уверен, что это верно...
Если ваши убеждения диктуют вам приставить пистолет к моей голове и решить, жить мне или нет,
должен ли я уважать ваше мнение?
Очевидно, что ценности не равны,
и для определения, которым лучше следовать,
следует провести аналогию с природой:
посмотреть, насколько они могут быть полезны в естественных условиях.
Многие из тех ценностей,
которые создаются и укрепляются нашей социальной системой,
к примеру, обусловленные потребительством,
тщеславием, эгоизмом и ревностью,
а также стяжательские ценности, — все они просто нежизнеспособны.
Они никак не приведут к улучшению общества.
Они существуют только потому, что реклама и маркетинг
вбивают их в головы людей, поскольку потребление
встроено в текущую систему.
Мы должны пересмотреть все наши приоритеты.
Я бы сказал, что нужно двигаться в направлении так называемой
устойчивой системы ценностей,
что означает подстраиваться к нашему окружению.
Это совпадает с законами природы.
В обществе существует множество социальных мифов,
которые подробно рассматриваются
в материалах движения «Дух времени».
Например, вера в природу человека —
что с самого рождения
мы стремимся к конкурентному поведению;
что в нас заложена свобода воли и стимулы,
которые нами движут.
Все эти факторы необходимо глубоко исследовать, чтобы их понять.
Я приведу пример: вера людей в свободу воли.
Считается, что мы принимаем решения
вне зависимости от влияния окружающей среды,
которая и формирует человеческие ценности.
Предположим...
Вы выросли на Среднем Востоке в мусульманской семье,
и вам не представился шанс ознакомиться
с другими религиями и стилями жизни.
Каков шанс того, что вы станете последователем христианства, иудаизма
или любой другой религии?
Это маловероятно. Необходимо понять,
что мы — результат воздействия на нас окружающей среды,
что, по большому счёту, наши ценности исходят из общественной системы —
как ценности, так и поведение.
Важно понять эту взаимосвязь.
Если рассматривать свободу воли,
этот принцип уходит вглубь нашего общества.
Взять хотя бы те же тюрьмы и законодательство.
Они основаны на предположении, что у людей есть свобода выбора,
которая позволяет им совершать так называемые преступления.
Однако игнорируется
изначальная причина этих злодеяний.
Преступления — это лишь ответная реакция на недостаток общественных благ,
либо на негативное отношение со стороны окружающих.
Мы должны перейти на систему рациональных ценностей,
которые были бы основаны на сотрудничестве,
сострадании, сочувствии и взаимопомощи — на ту систему,
где негативным составляющим сегодняшнего общества
попросту нет места.
— Каковы ваши планы по реализации ресурсо-ориентированной экономики?
Если каждый или большинство людей в обществе
осознают преимущества данного направления,
а также захотят его реализовать,
и если мы все решим внедрить этот проект в жизнь,
то первым шагом станет анализ наличия всех планетарных ресурсов.
Нет смысла начинать с других аспектов.
Нам необходимо знать, каковы запасы ресурсов на планете,
прежде чем начинать активно действовать
по отношению к эффективному и рациональному их использованию.
Мы проведём анализ всех ресурсов Земли
или, по крайней мере, тех, которые мы можем выявить на данный момент,
с уклоном на минералы, залежи железной руды,
а также мест с наибольшим потенциалом возобновляемой энергии,
будь то геотермальная, солнечная, энергия ветра, волн или приливов.
Запас этих источников попросту безграничен.
Мы воспользуемся всем потенциалом современных технологий
и применим его к механизму эффективного производства и распределения.
Лишь при завершении анализа мы сможем совершить переход.
Это саморегулируемая система.
Как только мы получаем информацию,
она закладывает курс нашего дальнейшего развития.
Такой процесс основан не на моём, либо вашем мнении,
либо мнении любого другого человека или даже учёного.
Он основан на лучшей доступной информации
в момент её получения,
и, в конечном счёте, всё будет исходить
из соображений эффективности
и рациональности без необходимости в денежном обмене.
Использование денег — это вчерашний день, и нам они попросту больше не нужны.
Деньги практически ничего не дают в плане стимула
к социальному прогрессу. Скорее, они тормозят его.
— Ожидаете ли вы сопротивление
со стороны приверженцев монетаризма?
— Конечно. На данный момент
есть люди, которые эмоционально привязаны
к поддержанию этой системы, и отрицать это глупо.
Это не столько интеллектуальная борьба с нашей стороны,
сколько попытка пробить эмоциональный барьер,
настолько укоренившийся в людях,
что им болезненно воспринимать любую другую точку зрения,
будь она религиозная, политическая
или экономическая, извращенная данной системой.
Все эти взгляды, по сути, одинаковы
в том плане, что они не являются кардинально новыми.
В ресурсо-ориентированной экономике люди будут обучены
быстро приспосабливаться к изменениям. Вот что понадобится.
Нам нужна качественно новая, в отличие от установленной, система.
К сожалению, люди сегодня придерживаются устаревших норм,
которые будут для них жизненно необходимыми
вплоть до того момента, пока текущая система ценностей
не пошатнётся настолько кардинально, что они будут вынуждены измениться.
Такова история социальных изменений.
Когда люди окажутся без работы и без крыши над головой, может тогда
даже самые заядлые капиталисты свободного рынка задумаются
и начнут сомневаться в системе, которую они поддерживают.
Что касается элиты общества, многие меня спрашивают:
«А как вы собираетесь переубедить элиту, тот самый 1%?»
Если большинство людей поймёт
суть общественно-экономической системы, такой как ресурсо-ориентированная экономика, —
у «верхушки» вряд ли найдутся весомые контраргументы,
чтобы повлиять на действия общества в целом.
И даже в этом случае элита оценит преимущества
жизни в ресурсо-ориентированной экономике:
уменьшенный стресс, изобилие
и всё остальное, что им необходимо
без всех тех потрясений, которые они испытывают в текущей системе.
Даже они попадают под влияние загрязнения окружающей среды,
вредных примесей в пище, неравенства доходов... Согласно исследованиям,
всё это наносит ущерб даже самым богатым членам общества,
поэтому переход на новую социальную систему будет полезным даже для них.
— На сегодняшний день во всём мире
наблюдаются волны протеста.
Способствует ли это внедрению в жизнь ресурсо-ориентированной экономики?
Я думаю, многие факторы указывают на то,
что нельзя просто принять текущую систему как данность
и продолжать жить, как обычно.
Протесты, пожалуй, являются свидетельством того,
что социальные условия ухудшаются
для большинства людей по всему миру, и они начинают задумываться
о том, что эта система не даёт им
всех желаемых благ.
Отвечая на ваш вопрос, это своего рода парадокс,
т.к. при полном крахе общества
будет гораздо тяжелее заставить людей
принять новую общественную систему.
В то же время, если эта парадигма продолжит существовать,
мы можем нанести необратимый вред окружающей среде,
и тогда уже будет невозможно что-либо изменить.
Я не знаю, когда настанет этот момент,
но, по сути, мы идём по лезвию бритвы.
Движение «Дух времени» осознаёт,
что нам нужно сделать шаг вперёд
и начать как можно более усердно доносить эту информацию до широких масс.
— А как люди могут больше узнать о движении?
— Они могут посетить www.TheZeitgeistMovement.com.
Это наш официальный сайт,
откуда можно перейти к другим отделениям по всему миру.
На сайте находится Ориентационное руководство,
в котором перечислены продвигаемые движением идеи,
а также все свидетельства того,
каким образом мы пришли к осознанию ресурсо-ориентированной экономики.
На сайте можно ознакомиться с лекциями на эту тему.
На местном уровне ванкуверское отделение движения проводит мероприятия
каждую неделю в центре города
рядом с картинной галереей, где мы делимся с прохожими
видеоматериалами, а также организуем важные дискуссии.
В общем, пытаемся распространить информацию всеми способами,
чтобы заинтересовать как можно больше новых людей.
Пока что, для нас — это наилучший способ активизма
по сравнению со встречами закрытого типа,
которые проходят по принципу «учить учёного».
Наши мероприятия важны для эффективного распространения информации
тем, кому интересна эта тема, но наиболее важным,
я считаю, является заинтересовать новых людей,
и именно этот подход мы сейчас используем.
Ванкуверское отделение имеет свой отдельный сайт: ZeitgeistVancouver.com,
где посетители могут найти информацию о всех прошедших
и будущих мероприятиях, интервью в местных СМИ,
а также обо всём, что имеет отношение к движению на региональном уровне.
Для более подробной информации о движении «Дух времени»
посетите www.TheZeitgeistMovement.com
http://Zeitgeist-Canada.com | http://ZeitgeistVancouver.com | TheZeitgeistMovement.ru